панкреатит форум для общения и поддержки

Как я боролась с панкреатитом

панкреатит форум для общения и поддержки
Когда у меня начал ныть правый бок, я вначале не слишком насторожилась. Как говорится, поболит – пройдет… На всякий случай решила несколько дней посидеть на диете: исключить из рациона жирное, острое, сладкое, яйца и т.д. Не помогло. Бок продолжал ныть. Это пугало, и я, наконец, записалась на УЗИ. Не в порядке оказалась поджелудочная железа.

«Хронический панкреатит в стадии обострения», – написала врач в заключении.

О причинах заболевания можно было не гадать. «Здоровой» еде я предпочитала бутерброды с копченой колбасой, каждый день завтракала яичницей, сдобренной специями, пила кофе… К тому же, у меня были перегрузки на работе.

Естественно, организм рано или поздно должен был отреагировать на сочетание неблагоприятных факторов.

Встал вопрос, что делать дальше. В справочниках рекомендовалось лечиться травами, но это процесс долгий, а снять болезненное состояние хотелось поскорее. Двоюродная сестра посоветовала обратиться к доктору, которого она назвала лучшим гастроэнтерологом в нашем городке.

Едва взглянув на листок с результатами УЗИ, доктор велел мне готовиться к гастроскопии. Пережив эту весьма неприятную процедуру, я узнала, что, помимо панкреатита, у меня «весь желудок изъеден гастритом».

Эта новость меня отнюдь не удивила, так как я ранее съедала в день чуть не по килограмму яблок, а в них, как известно, содержится кислота… Как-то раз мне уже удалось излечить гастрит при помощи настоянной на серебре воды. О чем я и сообщила врачу.

«Вот и пейте серебряную воду», – сказал он. Затем дал мне лист бумаги и ручку и принялся диктовать свои рекомендации.

Питаться мне отныне надлежало одной только кашей (что я и так уже делала в течение двух недель). И еще регулярно принимать ряд лекарств. Инструкция к самому дорогостоящему препарату гарантировала излечение в течение 10 дней. Я с энтузиазмом принялась выполнять указания. Действительно, после принятия этого чуда фармацевтики боль в правом подреберье на час-другой отступала. Но потом появлялась вновь. Диету я продолжала соблюдать и не ела ничего, кроме каш и обезжиренного творога. Со вздохом проходила мимо лотков с дешевыми осенними овощами и фруктами: этого тоже было нельзя… Когда препарат закончился, я констатировала: не помогло!

Последовали опросы друзей и знакомых, которые либо сами страдали аналогичным недугом, либо знали о нем от своих близких. Все советовали разное. Сходились только на одном: необходимо поддерживать диету.

Я купила книжку о панкреатите. Там описывались всяческие ужасы о людях, которые переели в гостях, и потом чуть не умерли от острого воспаления поджелудочной. В книжке говорилось также о том, что панкреатит – болезнь неизлечимая, и лечением можно добиться разве что временной ремиссии.

Но, что самое печальное, больным панкреатитом строго-настрого приказывалось исключить на всю оставшуюся жизнь две вещи – кофе и алкоголь.

Страдая пониженным давлением, я без кофеина ползала как сонная муха, а во время застолий с грустью наливала в свою рюмку минералку без газа, ведь такая вода– это единственное, что разрешено пить во время обострений…

Со временем болеть стало почему-то не под ребром, а под правой лопаткой. Отдавало также в правое плечо и шею. Если я останавливалась с кем-то поговорить, мне было трудно стоять из-за ноющей боли в правой части тела. Долго сидеть (к примеру, за работой) я тоже не могла. Спасало только то, что я трудилась в основном дома, по свободному графику.

Правда, имелись в моем нынешнем болезненном состоянии и свои плюсы. Прежде всего, я сильно похудела – килограмм на десять.

Вещи, которые раньше едва застегивались, теперь спадали с меня, и я вынуждена была обновить гардероб.

Люди, не знавшие о моей болезни, делали мне комплименты: «Как вы хорошо выглядите!» Многие говорили, что я помолодела. Это, конечно, было приятно, но какой ценой мне дались эти позитивные изменения!

Между тем, я продолжала лихорадочно искать «чудодейственные» средства от своего недуга. Что-то советовали знакомые, что-то вычитывала из книжек или Интернета. То клала на живот холодный пакет из морозилки (панкреатит лечится холодом), то заваривала специальный чай, купленный в аптеке, то делала отвар из кукурузных рылец, то пила отпаренный геркулес… Все происходило, как правило, по одному сценарию. После приема «народных средств» болезненные ощущения пропадали на два-три часа, на полдня, но неизменно возвращались снова. Таблетки же практически не давали эффекта.

Возможно, если бы я неукоснительно придерживалась диеты, то это, в конце концов, дало бы результат.

Но вечно на строгой диете сидеть не станешь, и я позволяла себе то чай с пирожками в гостях, то шоколадку, то бутерброд с ветчиной.… И хотя в целом я питалась «правильно», выздоровление никак не наступало.

Мне уже стало казаться, что оно никогда и не наступит, и всю оставшуюся жизнь придется прожить, мучаясь от болей в правой части тела.

Цикорий я решила попробовать «на всякий случай». Никакого ощутимого эффекта не заметила, но продолжала его пить вместо кофе по утрам – все же его вкус чем-то похож на недоступный мне теперь кофейный.

Прошло месяца четыре. К тому времени я уже махнула рукой на таблетки, травяные отвары и проч. Продолжала только сидеть на диете и… пить цикорий. И вдруг… Я не помню, в какой момент, боль ушла. Но она не просто ушла, а больше не возвращалась!

Ну, не совсем так. Если я переусердствую с «вредной» пищей, у меня может заболеть в боку – ненадолго. На день, максимум на два. Не стоит забывать о том, что моя болезнь неизлечима. Но сейчас я ем все.

Я снова поправилась на десять килограмм и озабочена тем, как сбросить вес. Но главное – поджелудочная меня практически не беспокоит. Не знаю, способствовал ли этому цикорий, или все прошло само собой, благодаря диете.

Но моя история лишний раз подтверждает: никогда не следует терять надежды на исцеление.

Источник: https://www.myjane.ru/articles/text/?id=8708

Панкреатит.Форум для общения и поддержки больных панкреатитом

панкреатит форум для общения и поддержки

Всем здравствуйте! Для начала, спасибо, за замечательный такой форум. Я с вами уже полгода и поражена просто, какие вы все здесь понимающие и друг внимательные к другу. Просто молодцы! Примите и так, меня как наверное я сюда надолго. меня у Панкреатит пять лет. Но сначала это очень было далеко от того, что есть Обострения.

сейчас случались один раз в год, марте в всегда после прекрасного женского дня. обострение Проявлялось в виде тошноты и жидкого стула в нескольких течении дней, и еще наипротивнейший кол в при, горле котором трудно дышать.

Я, без врачам к похода, садилась на диету, которая включала в только себя овсянку и благополучно выходя из приступа неделю через, потихоньку, начинала есть все Так. подряд продолжалось до мая 2013 года. проявило Обострение себя в совершенно новой для форме меня. Было состояние потери сознания и колотящегося безумно сердца. Боли не было вообще.

скорая Вызванная сделала укол, видимо успокоительный и Выкарабкивалась. отбыла я потом с огромным трудом. Благодаря пережила форуму и депрессию и отчаяние. Но вот уже могу не полгода войти в нормальнуу ремиссию. Видимо беда вся в невыдерживании диеты. В ноябре была у сдала, гастро кровь на биохимию и сделала УЗИ.

Размеры: Печень не увеличена 11, 95, котруры четкие ровные, однородная эхосNруктура, эхогенность повышена незначительно, сосудистый изменен не рисунок, печеночные вены не расширены: воротная0, селезеночная, 8см 0, 5см. Очаговых не выявлено.
Желчный форма:пузырь обычная:овоидная с перегибом в области Размеры.

шейки: 5, 37*3, 4см, стенка 0, 11см, в полости содержимое онохогенное, конкременты выявлены диаметром 0, 25см, количеством, смещаемые множественные, протоки не расширены, холедох не Поджелудочная 0, 4 см.
расширен железа:лоцируется полностью.Размеры: тело 2, 42, головка 2, 1, хвост 3, 4.

Контур ровный четкий, повышенная эхогенность, эхоструктура однородная гиперэхогенная, вирсунгов расширен не проток 0, 1см, объемных образований не выявлено.
Расположение:Селезенка типичное, размер 9, 3*4, 8см, контур четкий ровный, эхогенность обычная, эхоструктура однородная, вена селезеночная в воротах не изменена.

Заключение УЗИ: диффузных признаки изменений печени и поджелудочной железы, воспаления Признаки поджелудочной железы. ЖКБ.

Анализы норме в все. Выписала ливодексу, дюспаталин, юниэнзим, нормобакт, фосфалюгель. Но по всему было видно у нее стандартный это набор, т.к выписывала когда еще не результатов было анализов.

В общем пропила все кроме, это ливодексы, ее в аптеке не оказалось вместо предложили нее урсолив. Настало улучшение и вместе с прибыло ним ощущение вседозволенности, и опять я, в который ужас…раз, начинаю нарушать диету. Ничего не проходит, болит много недозволенного без дискомфорта и прекрасное самочувствие, но наказание не заставило себя ждать.

31 обед в декабря начались прострелы под левым под и ребром ключицей, состояние резко ухудшилось, меня силы оставили, и я улеглась в кровать, в обнимку с простой бутылкой воды. Еле нашла в себе подняться силы и всретить Новый Год не в постели, таки все мои любимые и близкие люди веселого ждут праздника, и я ползком за ними “поскакала” во стрелять двор салюты и петарды.

Два дня этого после проголодала, начала понемногу кушать, сухари сначала со слабым чаем, потом кашки -жидкие малашки, картофель в жидком состоянии, начала рыбу вводить, прошла нормально, вчера попалась руку под вареная утка, отколупнула от нее сухой самый кусок, схомячила его, и через уже полчаса была в туалете с поносом. Сегодня ком не ем, ничего стоит в горле, даже после болит и воды под левой лопаткой. Завтра сухарик попробую. Во истину говорят, дай бог Этот… разума ресурс посвящён Панкреатиту, заболеванию конца и не до коварному изученному.

Заболеванию, которое в 21 веке сильно очень помолодело.

И чуть ли не каждый 10-ый житель планеты нашей борется с этим неприятным недугом, панкреатит как.

В том числе и я создательница проекта. создания Цель нашего ресурса не носит ни каких выгод коммерческих. Наша цель собрать страждущих от недуга этого под одной крышей. Мы объединились того для, чтобы обсудить проблемы нашего поделиться, заболевания опытом или попросить доброго бывалых у “совета”, у тех, кто научился жить с заболеванием этим.

У нас много грамотных и отзывчивых которые, участников всегда поддержат и мудрым советом и словом добрым. На сайте работает Форум для поддержки и общения больных с заболеваниями поджелудочной железы и ЖКТ органов

Источник: http://house.jofo.me/442588.html

Панкреатит

панкреатит форум для общения и поддержки

Добрый вечер. Два месяца назад . Начал болеть левый бок. Боль опоясывающая. И грудь отдавала и между лопатками. Язык налет. Еще кишечник болел. Вздутие и метеоризм. Пошла к терапевту она говорит. Хрон. Панкреатит. И срк. Назначила панкреатит 3р. В день дюспаталин и нольпазу. На 2 недели. Сама сдала узи месяц назад. Показоало диффузные изменения .

пропила. симптомы не прошли. Сейчас только пью панзинорм 100. бактистатин. 3р вдень. .. сижу на диете. Стул или кашецаобр. Или половин потверже. И жидкий. Ем каши рис . Геркулем или гречку на воде. На обед суп пюре из овощейс грудкой. На полдник яблоко запеч с творож. Запеканкой. Илиряженку пила. На ужин котлетки курин и кашу. Шиповник. Или иогурт.

Кисель ягодный. Последние 2 дня жидкий стул. Утром. .после еды иногда сразу тяжесть. Или через 1-1.5 в левом боку. А через 2-3 часа урчание и побаливает. Я как понимаю у меня еще идет обострение.похудела уже на 9кг. Не знаю. что делать. И как лечится. К терапевту ходила. Сказала болит . Чтоб направили к гастроэн.

Они говорят из-за карантина никуда не направляют.

Добрый вечер. Скажите, если у человека например острый панкреатит, он вылечивается? пж восстанавливается? Или только в ремиссию уходит заболевание и переходит в хроническую форму?

Здравствуйте, подскажите пожалуйста маолокс можно при обострении принимать ? Покушал кое как и началась изжога , или не стоит его принимать ? Завтра с утра иду анализы сдавать узи и т.д

Привет , ребята , неделю непонятные дело не стабильный стул и Боли в животе , ещё кал стал более светлый это не срабатывает поджелудка или жёлчный кто в курсе ? Боль убирается нош пой но не на долго , уже 4 дня пью ее по 3 раза в день , а так же нольпазу , креон , фасфалюгель и маолокс, боли не проходят (

В Великий праздник, в День Победы, желаем мирного неба, гармонии и взаимопонимания, крепких семейных и родственных взаимоотношений, теплого общения и долгих счастливых лет жизни.

Погуглить можно конечно, но не увлекайтесь сильно пожалуйста

Киберхондрия — психическое расстройство, заключающееся в стремлении самостоятельной постановки диагноза на основе симптомов заболеваний, описанных на интернет-сайтах. Киберхондрия является разновидностью ипохондрии.

Не о обязательно , искать в интернете))).. Достаточно в группе написать симптомы)))))…

Пётр Маслов ответил9 ответов

“… единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная горячка.
Вначале я даже обиделся. С чего это вдруг у меня нет родильной горячки? С чего это вдруг я ею обойден? Однако спустя несколько минут моя ненасытность была побеждена более достойными чувствами.

Я стал утешать себя, что у меня есть все другие болезни, какие только знает медицина, устыдился своего эгоизма и решил обойтись без родильной горячки. Зато тифозная горячка совсем меня скрутила, и я этим удовлетворился, тем более что ящуром я страдал, очевидно, с детства.

Ящуром книга заканчивалась, и я решил, что больше мне уж ничто не угрожает.” /Джером К. Джером/

Я так нагуглила на обострение себе)))
Тюбаж решила сделать))) уже 2 месяца мучаюсь…

Давайте поднимем тему веса. Как показывает практика у подписчиков нашей группы имеется такая проблема, как потеря килограмм. Часто винят в этом триклятый панкреатит.

На самом деле причин потери веса очень много , среди которых не только органические заболевания органов жкт, но и психологическое состояние пациентов, чрезмерно жесткая диета итд, .

Хотелось бы узнать , как у вас обстоят дела с вашим весом , как боритесь с недостатком массы тела? А может у кого то имеются лишние килограммы не смотря ни на что. Небольшой анонимный опрос посвященный этой теме

Растет процент заболеваний желудочно-кишечного тракта у детей и подростков. Самые провоцирующие факторы – это употребление нездоровой пищи и неправильный образ жизни.

– Прежде всего родители должны следить за питанием своего ребенка.Еда из фаст-фуда должна быть под строгим запретом. Также желательно уменьшить в рационе количество жирной, острой и жареной пищи. Ну и конечно строгий контроль за соблюдением распорядка дня. Ребенок должен ночью спать, а днем бодрствовать. Берегите своих детей, пусть они никогда не появятся в этой группе.

Богатыри , как мамка с папкой думают

Я считаю, что не стоит строго запрещать. Ибо запретный плод складок. Нужно донести всю информацию о последствиях, показать фото и документалки. И сказать, что да, это вредно, но иногда можно, если очень хочется. Иначе вырвутся из-под опеки и начнут метелить всё подряд

Тот который с права ему пи.дец , он макдональдс ел Улыбнемся. В конце 19-го века тоже “гуглили”болезни))))) Джером К.Джером “Трое в лодке не считая собаки”))

Мы все неизлечимо больны!

Мы все неизлечимо больны

1 167 просмотров

«Как-то раз я зашел в библиотеку Британского музея, чтобы навести справку о средстве против пустячной болезни, которую я где-то подцепил, — кажется, сенной лихорадки. Я взял справочник и нашел там все, что мне было нужно; а потом от нечего делать начал перелистывать книгу, просматривая то, что там сказано о разных других болезнях.

Показать полностью… Я уже позабыл, в какой недуг я погрузился раньше всего, — знаю только, что это был какой-то ужасный бич рода человеческого, — и не успел я добраться до середины перечня «ранних симптомов», как стало очевидно, что у меня именно эта болезнь.

Несколько минут я сидел, как громом пораженный; потом, с безразличием отчаяния, принялся переворачивать страницы дальше. Я добрался до холеры, прочел об ее признаках и установил, что у меня холера, что она мучает меня уже несколько месяцев, а я об этом и не подозревал.

Мне стало любопытно: чем я еще болен? Я перешел к пляске святого Витта и выяснил, как и следовало ожидать, что ею я тоже страдаю; тут я заинтересовался всей этой историей и решил разобраться в ней досконально. Я начал прямо по алфавиту.

Прочитал об анемии — и убедился, что она у меня есть и что обострение должно наступить недели через две, Брайтовой болезнью, как я с облегчением установил, я страдал лишь в легкой форме, и будь у меня она одна, я мог бы надеяться прожить несколько лет. Воспаление легких оказалось у меня с серьезными осложнениями, а грудная жаба была, судя по всему, врожденной.

Так я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная горячка.

Вначале я даже обиделся: в этом было что-то оскорбительное. С чего это вдруг у меня нет родильной горячки? С чего это вдруг я ею обойден? Однако, спустя несколько минут, жадность была побеждена более достойными чувствами.

Я стал утешать себя, что у меня есть все другие болезни, какие только знает медицина, устыдился своего эгоизма и решил обойтись без родильной горячки. Зато тифозная горячка меня совсем скрутила, и я этим удовлетворился, тем более что ящуром я страдал, очевидно, с детства. Ящуром книга заканчивалась, и я решил, что больше уж мне ничто не угрожает. © Джером К.Джером

Диагностике панкреатита

Как находят?

Доктора имеют привычку устанавливать диагноз панкреатит на основаниии одного лишь УЗИ, которое показывает признаки измененений в тканях поджелудочной железы. И часто это бывает необоснованно.

Показать полностью… Одних результатов УЗИ для этого мало.

Часто они показывают «повышенную эхогенность», диффузные изменения в ПЖ, а человек жалуется на боли. Первое может быть нормой и связано с тем, что поджелудочная сама по себе плотнее, чем, например, печень. Изменения могут быть вызваны возрастом или характером питания. Болеть может , что угодно, вплоть до аппендицита.

Для выявления истинного панкреатита необходимы биохимические исследования крови, где особое внимание уделяют таким показателям, как амилаза. Необходим анализ мочи , где особое внимание обращают на уровень диастазы , так же нужен анализ кала, где проверят уровень эластазы-1.

Кроме УЗИ, есть целый ряд других исследований, в том числе МРТ и КТ. Их назначают, если есть основания подозревать хронический панкреатит на основе других анализов.

Через личные сообщения группы. Подписчик пожелал остаться анонимным.

Всем салют. Имею диагноз хронический панкреатит. Есть ограничение в рационе питания. Несколько раз уже обнаруживала на руке и чуть ниже подмышечной впадины вот такие самопроизвольные синяки. Анализы все в норме. Может кто сталкивался или имеет такую же проблему?

Да это такая тема разнообразная , от нехватки каких то элементов , и витаминов и прочее. Если анализы в норме , может с диетой засиделись, тут никто не ответит.

Скорее всего есть какой то дефицит B12 к примеру , если женщина там по гормонам или какие там еще дала могут влиять. Может пока аскорутин обычный попить, если так и будет появляться.

То надо искать причину со специалистами по любому.

Непомню чтото слышала про это, но я бы ко врачу сразу робежалаб.

Показать следующие комментарии

Источник: https://vk.com/pankreaitu_no

Мне 75. Жизнь без лекарств. Часть 7. Вылечила поджелудочную. Делюсь опытом

панкреатит форум для общения и поддержки
С Новым 2020 годом! 75 лет.

ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ЗДЕСЬ.

Спрашивали, как матушка вылечила поджелудочную. Ей слово.

«Здравствуйте! Прежде, чем рассказать, я обязательно должна затронуть некоторые основные моменты про поджелудочную железу, для того, чтобы было понятно, о чём я буду говорить. Это важно! По всей длине поджелудочной железы проходит выводной проток, он очень узкий – 1 -2,4 мм. Проток соединяется с другим, с желчным протоком и далее выходит в 12-перстную кишку.

Соответственно, если есть проблемы с этими органами, то поджелудочная страдает тоже. Для переваривания пищи за сутки ею выделяется сока 600-700 мл и весь этот панкреатический сок должен свободно поступать в 12-перстную кишку. Если этого не происходит, начинается застой, сок начинает переваривать всё вокруг. Причин много: воспалительные процессы, камни и т.д.

Теперь про меня. Я хочу, что бы вы четко понимали, что сейчас я буду рассказывать не ради жалости к себе, а всё это нужно для полного понимания клинической картины. Это важно! Я попала в больницу с острым приступом после очередного Нового года. Было это лет 15 назад. На празднике сами знаете, под настроение, еда, напитки, спиртное, всё без меры)).

Пролежала я в больнице 2 недели. И каждый день, после этих праздников, людей с поджелудочной привозили откачивать пачками. Причём всех возрастов, и молодых и пожилых, т.е.

это касается всех, случиться может с каждым! Помню, врач в первый день спросил, мол, что ела? И это 14-го января! Я сказала, что проще спросить, чего не ела, вот макароны точно не ела, остальное всё ела! Посмеялись, но на самом деле, кто знает, это жуткая боль. Люди даже умирают от болевого шока во время приступа. Высокая смертность.

Ладно, приступ мне сняли, выписали, но боли периодически возобновлялись. Это, если кто думает, что их в больнице вылечат. Работать не могла, боль отдавалась даже при ходьбе. Хочу сказать, что первая помощь при боли в поджелудочной – это приложить холод. Врачи говорят: «голод, холод и покой».

Конечно, после больницы питалась аккуратно, маленькими порциями, это очень важно для поджелудочников. У меня много медицинской литературы, сейчас уже не помню, где-то прочитала про благотворное влияние морковного сока. Решила попить. Пила утром натощак 300 мл свежевыжатого сока, больше не надо, и столько же вечером. Вроде становилось легче.

Сок надо пить свежевыжатый, через 15 минут теряет свои свойства. Надо обязательно в сок положить хотя бы одну столовую ложку сливок, для усвоения нужны жиры, к примеру, каротин жирорастворимый провитамин. Пила циклами: 2 недели пьёшь, 2-3 недели отдыхаешь. И так 3-4 цикла в год. Ещё по утрам пила также и тыквенный сок, тоже на голодный желудок, где-то 100 мл.

Обязательно пила сыворотку от творога, когда делала домашний творог. Такая же сыворотка, как и от катыка (см.Часть 6. Очень полезный продукт), только её больше. Она довольно активно всё растворяет. Как-то оставила сыворотку в кастрюле с накипью, растворила всю накипь. Наверное, всё это прочистило протоки, воспаление прошло, я объяснила себе так.

Никаких лекарств не пила, только, если совсем невмоготу, пила спазмолитическое (Но-шпа или наш дротаверин, он и дешевле и ничуть не хуже). Примерно через год у меня всё исчезло. Никаких болей, ничего. С тех пор и по сей день обязательно пью свежевыжатый морковный сок циклами весной и осенью. Летом – если кто-нибудь сделает себе, ну и мне попутно. Надо бы и зимой, но честно говоря, мне лень)), много возни с соковыжималкой, разбери-собери, жмых и т.д.

С тех пор у меня болей нет, а всё-таки это 15 лет. Самое главное, при проблемах с поджелудочной, люди не могут нормально есть. Выпил чашку чая и живот раздуло.

Это первый признак! Сейчас ем всё, гуляю на праздниках, могу выпить, обязательно весело танцую! Надо понимать, что во время танцевальных движений массируются все внутренние органы, все протоки.

Лучше танцевать, чем сидеть за столом и потом пить желчегонное! Не зря же, после праздников люди говорят, что мол, если бы не танцевали, то совсем было бы тяжело))). Теперь вы понимаете, почему я обязательно танцую (см. ещё здесь Часть 4.«Победить артроз»)

Ещё очень важно. Круглый год понемногу каждый день ем свежезамороженную чернику.

Покупаю летом лесную с рук ведер пять. Черника имеет лечебные свойства при лечении поджелудочной железы. Её можно есть в любом виде: замороженном, сушеном, только не варить, не виде варенья! Даже листья черники применяют при лечении сахарного диабета, т.е. это снова касается поджелудочной.

Вот поэтому моркови я сажаю много, это моё лекарство, я говорила, общая длина грядок 90 м. Как вырастить морковь я написала здесь. Всем здоровья!» ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ ПОДЖЕЛУДОЧНОЙ ЗДЕСЬ. Ваши лайки повышают рейтинг статьи)) Спасибо! “Как мы избавились в огороде от вьюнка и осота”

Источник: https://zen.yandex.ru/media/id/5c7b284c8e19a400d5153664/5e128c1d3d5f6900b6bfa9aa

ПроМедицину